Diskusní téma: Zubní výplně, plomby

Datum 07.04.2011

Vložil Lenka

Titulek Zkažené zuby u dítěte 2

Odpovědět

Dobrý den, pane doktore, děkuji za odpověď a ještě jednou si dovolím Vás obtěžovat. Jistě je chyba u mně, že jsem dopředu nevěděla vše o tom, jak pečovat o synovy zoubky. Vůbec jsem nevěděla, že takto vypadá zubní kaz, myslela jsem, že je to zubní kámen, který se oškrábne! Přiznám se, že jsem byla zaskočená, když jsem se o zkažených zoubcích dozvěděla, já tohle neznám, zuby nám rodiče nečistili snad do deseti let, kdy jsem začla sama na doporučení zubařky a kazy jsem v takto raném věku neměla. Ale myslím si, že naše paní zubařka mě mohla více informovat, také se mi nelíbí její přístup- přední nebudeme opravovat, zkusíme hlavně stoličky, jestli bude malý chtít, když ne, tak to nebudeme lámat a zoubky mu zůstanou zkažené jak má. A objednání za tři měsíce. On byl malý v poslední době několikrát na píchání oušek a začal se bát doktorů, on je celkově trošku nervák, ale nechci to vzdát, chci udělat, co bude možné, aby zoubky vydržely. Četla jsem zde na Vašich stránkách různá poděkování týkající se péče o dětské pacienty, skvělém přístupu k nim a myslím si, že malý by se určitě nechal při vhodném přístupu ošetřit. Bylo by možné přejít k Vám s oběma dětmi, nebo máte již plno? Nebo myslíte, že nemám zubařku zatracovat a mám ji přesvědčit, ať udělá co bude možné a zalepí i přední zoubky, i když nechtěla? Trochu se bojím takovéto konfrontace, nemám s tím většinou dobrou zkušenost, málokterý lékař přijme i názor rodiče či pacienta.

Datum 09.04.2011

Vložil kd

Titulek Re: Zkažené zuby u dítěte 2

Odpovědět

Dobrý den,
teď už to vše pěkně víte, takže to bude ok, ano mohlo se začít dříve, ale co už, neznám podmínky, za kterých bylo děťátko ošetřováno, zda se nechalo či ne, nemohu soudit.
Toto jsem napsal jedné mamince, která se též snažila objedat své dítě a nebyla naše pacientka, smyslem poradny není nikoho přetahovat, je to spíše mít možnost podívat se na problémy, které mohou trápit jiným pohledem, co se dá v textu napsat, můžete samozřejmě popsat stohy papíru, někdy je potřeba pomoci "fyzicky". K objednání za tři měsíce se nelze nějak vyjádřit, proč pozdě nebo včas(?), netuším, opravit co opravit lze, to je dobře, nejsou to zoubky paní doktorky, samozřejmě se můžete zeptat, rozsah postižení na předních zubech netuším, třeba se to už nedá zaizolovat, třeba dá, pokud se stomatolog chová stylem? co ty mně chceš radit, není to dobře, to není komunikace, nejsou to jeho zuby, no a teď k tomu textu, čili odpověď vychází z něj, ono je lepší a jednodušší napsat ne, ale nechci-li být strohý, zde je možné zdůvodnění :

"Stávalo se, že jsme brali samotné takto malé děti, proč to neříci jak to je, ještě donedávna bylo za ošetření malého dítěte 86 korun, za výplň, ze zdravotního pojištění, proto jsem se setkával s dětmi, byly jich spousty, z Jihlavska , z Velkomeziřičska, kde byl nedostatek zubařů, takže se tam na spravování dětského chrupu v této cenové proporci vykašlali a raději řešili "větší stomatologii" u rodičů. I když je to nesmysl, protože není větší stomatologie, než aby to bylo, jak je normální (jen vlastní chrup) a to se povedlo udržet s minimem zásahů a je jen český omyl, že kovové zuby, přeléčované, s nálezy na kořenech, jsou lepší než vlastní chrup byť s třemi výplněmi.

No a chodili děti, často dořízené, musela jste získat spolupráci dětí a rodiče Vás ještě mohli dorazit tím, že to jsou vlastně jen první, nebo počkejte jak to říkal ten pán: staré, že to jsou prostě mléčné zuby, dočasné, vlastně zuby na nic (sice je to hluboký omyl, ale to bychom se odvinuli zase někam jinam, hlavně to nevysvětlíte těm maminkám, které kvůli tomu s malým nespaly noc a on nechce jíst a jen se vzteká, bohužel to už je pozdě), a když to byl veliký kaz, tak už jste nemohla udělat nic víc, než to skusit ještě uzavřít, jenže to pak dítě může otéci, ale lepší to zkusit, než to nezkusit a nějakou chvíli to mohlo vydržet nebo to extrahovat (vytrhnout), což je jako první kontakt fakt výborná vizitka, ještě když je plná čekárna, vy jste to nezavinila a všichni jsou vyděšeni křikem malého pacienta, jehož problém vyrobili jinde, protože jim nestálo za to, opravovat maličkosti, já jsem to viděl i v jiné ordinaci, kde jsem chvíli byl mimo naší, a nechápal jsem, proč se dětem neopravují malé kazy a prokažený chrup se prohlašuje za normální, taková prohlídka je prostě platná jak zmrzlému zimník..

I pak se stalo, že některý kolega říkal: děti nedělám (nebo to můžete přeložit: děti pro mně nejsou výhodné), dejte je tam... No a tím, že používáte anestesii, jste v klidu, se ty děti začaly kupit, a s tím i spousta věcí jakoby kolem, co bych zde zase nechtěl rozvádět, nakonec jsem se dozvěděl, že jsem dětský zubař, a tak . Jedna mladá (a zlá, vypočítavá) paní v autobuse, což je čistočistá pravda, pak cosi vykládala o tom, že je výhodné "tam" (do naší ordinace) dát děcka, naoko se přihlásit, nechat si pospravovat zuby a pak sebe za tři měsíce odhlásit (což moc nechápu, co bych tam asi spravoval po jejím výtečném stomatologovi, to mi rozum nedává). Nejsou žádní zvláštní dětští stomatologové mimo fakultní pracoviště, jsou jen praktičtí zubaři, kteří by měli zvládnou ošetřit člověka s náhradami chrupu stejně jako malé děti, na každého to chce jiná specifika, trpělivost, a tu má každý a školením se nezískává, stejně jako úsměv má každý, ale ne každý ho rád používá. Darovat milý pohled, kdy oči říkají to samé, co ústa, nezáludně dítěti, které je finančně nepokřiveno (nepřemýšlí, kolik to bude stát) je super, povzbuzující, věřím, že to tak mají i ostatní.

Takže nás napadlo, taková premisa, že je to vlastně zvláštní, když maminka dá to nejcennější, co má někomu, komu sama nevěří a naopak, jak může věříit někomu, kdo nechce ošetřit její dítě apd.. Abych toto nemusel lidem dokola vysvětlovat, říkám jen: Pokud jste spokojení se svým stomatologem, dejte k němu i své děti, je to nejlepší, co můžete udělat, koneckonců se objednací kniha už tak dost naplnila." Nebojte se na zoubky malého paní doktorky zeptat, přeji, ať vše dobře dopadne.

Datum 04.04.2011

Vložil Lenka

Titulek Zkažené zuby u dítěte

Odpovědět

Dobrý den, pane doktore, byla jsem nyní se svým čtyřletým synem po roce na preventivní prohlídce u zubařky a ta mi sdělila, že syn má zkažené úplně všechny zuby. A já myslela, ýe to žlutohnědé na zoubkách je jenom zubní kámen nebo zabarvení... Tablety fluoru jsme nikdy nepodávali, nyní jsem mu je začala dávat-jednu na noc cumlá v puse. Zoubky jsme začaly čistit pravidelně- dříve se občas stalo, že jsme vynechali a radikálně jsem omezila(zakázala) sladké a na noc má jen vodu. Myslíte, že to pomůže zastavit rozvoj kazu? Hnědé má hlavně 4 horní přední zuby, ale vždy u dásně-krčku, konečky zoubků jsou normálně bílé, stoličky jsou trošku nažloutlé, ty že paní zubařka zkusí spravit, jestli ji malý nechá, ale ten se hrozně bojí, objednala nás zatím na spravení čtyřek, až za tři měsíce, není to za dlouho? Přední se prý nespravují. Nyní asi tři týdny dodržujeme tento výše popsaný režim a hnědé zbarvení trošku ustoupilo a zesvětlalo. Je to možné? Syn měl nyní po nástupu do školky během půl roku 5x atb- vždy v sirupu- způsobila atb rychlý rozvoj kazu? Před rokem měl vše v pořádku. Je fluoridace vhodná i u jeho nyní ročního brášky? Bydlíme u Třebíče. Máte úžasné stránky. děkuji

Datum 05.04.2011

Vložil dk

Titulek Re: Zkažené zuby u dítěte

Odpovědět

Dobrý den, nezlobte se, já to asi budu muset smazat, protože by to mohlo nechtěně nějakou maminku zmást, přečtěte si spoustu odpovědí na toto téma skrz celou poradnu, je jich tam asi dvacet stejných.

Je to stále dokola.
Jít, až když je průšvih, je chyba.
Kvůli tomu se nechodí, chodí se, aby se nic nedělalo:
rok: co má máma dělat a tak
dva: kontrola, celou dobu berou fluoridové tablety, ve 4 letech jedna málo.. (to je pro ročního brášku)
tři: mohou být první kazíky, v klidu se dá opravit, malé dítě, které se nebojí krásně zvládnete, lépe než sedmiletou holčičku, vystrašenou, zvládnete myslím v klidu, nikdo nikoho nedrží, i s anestesii, je-li třeba (předtím povrchová).
čtyři: jenom chválíme, jak je všechno super,
mezitím maminka už od prvního roku ví, že nesmí nikdy zapomenout na čištění večer, kontrolovat, kontrolovat, sladkosti zahodila do koše už po prvním instruktáži v roce (před třemi roky a nahradila ovocem, sušeným ovocem, jogurty, ovocné čaje, po slazeném mlíčku vyčistíme zoubky, no není to naivní, a ví, jak dávat a kdy fluoridové tablety, ví, že je do dvanácti let za zuby zodpovědná ona, ví taky proč, a samo dítě k zubaři chodit nebude, ví, že se spravuje všechno a teď jsou potřeba dětské zoubky, že se to na nich drobek učí, aby stálé byly bez výplní, a že věty: to jsou dětské zuby, to se nespravuje jsou nesmysly, pak se děti nebojí, ono je rozdíl spravit tečku-kazík a kráter -hluboký kaz, to se pak děti opravdu bojí, ale tak to vůbec nemá být nastaveno. (mají to být ty tečky, pokud se vůbec něco spravuje).
Ano je možné, že po správných návycích se proces degenerace zpomaluje.

Pokud jsou přední zuby už hodně zdevastované, tam se toho moc neopraví, jinak i tam se dá. Ne, atb to neudělala, mohla napomoci, ale správným čištěním se dá zvládnout i to, do roku 88 nebo kolik byla fluoridace vody, pro všechny, komunitní prevence zdarma tímto a výborná, lidi o o tom ani nevěděli (neví, nejde srovnávat chrup současných rodičů s jejich nynějšími ratolestmi, nejsou stejné podmínky), to se zrušilo, pak nastala lidová tvořivost v podávání fluoru a vůbec v celé péči o děti, podcenění financování péče pojišťovnami, proto i celkový nezájem většiny stomatologů, problémy gradují, k tomu se přivává potom neklid dětí a jakási laxnost rodičů (jsou to "jen" první zuby, (asi jako by se říkalo: v první třídě se učí "jen" číst, no bohužel dítko potřebuje ty zoubky teď, stejně jako nechodí děti nahé, protože z toho (oblečení) přeci "vyrostou")), to potom pramení v podobné situace.
To neberte vůbec osobně, prostě je to tak, současný stav věcí, a je to škoda, určitě fluoridové tablety ano, teď koukám, že píšete, že jste místní, tak tady moc fluoru přirozeně ve vodě není, z půdy, vůbec nic, lokálně někde ano, jinde ne, spíše je náš region na fluor z půd do vody chudý, on je chudý i jinak :) tak ať je to vše ok, přejeme, s pozdr. kd.

Ty přední zoubky jsou opravitelné. Nechte to opravit za včas, vždy říkat paní doktorka, pan doktor pomáhají, nestrašit, zkoušet doma, začínat po malých krocích apd... jak to stojí v těch radách dokola a dokola. S pozdravem a přáním, ať to vše dobře dopadne, kd. S tím sladkým jste udělala dobře, voda na noc nejlepší, nejzdravější, to je super. Lepší by bolo začít těmi předními, to se dá možná jen zalepit, jak jste psala, adhesivně, zvládli byste to doma i na koleně, nic se nemusí moc vrtat, dobrá spolupráce, pak se můžete pustit do větších výkonů, hlavně v klidu a tak. Tak ať to dobře dopadne, jestli chcete, přeberte ještě nějaké rady v tom hlavním proudu rad.

Datum 05.04.2011

Vložil Lenka

Titulek Re: Re: Zkažené zuby u dítěte

Odpovědět

Dobrý den, pane doktore, děkuji za odpověď a ještě jednou si dovolím Vás obtěžovat. Jistě je chyba u mně, že jsem dopředu nevěděla vše o tom, jak pečovat o synovy zoubky. Přiznám se, že jsem byla zaskočená, když jsem se o zkažených zoubcích dozvěděla, já tohle neznám, zuby nám rodiče nečistili snad do deseti let, kdy jsem začla sama na doporučení zubařky a kazy jsem v takto ranném věku neměla. Ale myslím si, že naše paní zubařka mě mohla více informovat, také se mi nelíbí její přístup- přední nebudeme opravovat, zkusíme hlavně stoličky, jestli bude malý chtít, když ne, tak to nebudeme lámat a zoubky mu zůstanou zkažené jak má. A objednání za tři měsíce. On byl malý v poslední době několikrát na píchání oušek a začal se bát doktorů, on je celkově trošku nervák, ale nechci to vzdát, chci udělat, co bude možné, aby zoubky vydržely. Četla jsem zde na Vašich stránkách různá poděkování týkající se péče o dětské pacienty, skvělém přístupu k nim a myslím si, že malý by se určitě nechal při vhodném přístupu ošetřit. Bylo by možné přejít k Vám s oběma dětmi, nebo máte již plno? Nebo myslíte, že nemám zubařku zatracovat a mám ji přesvědčit, ať udělá co bude možné a zalepí i přední zoubky, i když nechtěla? Trochu se bojím takovéto konfrontace, nemám s tím většinou dobrou zkušenost, málokterý lékař přijme i názor rodiče či pacienta.

Datum 09.04.2011

Vložil kd

Titulek Re: Re: Re: Zkažené zuby u dítěte

Odpovědět

Dobrý den,
teď už to vše pěkně víte, takže to bude ok, ano mohlo se začít dříve, ale co už, neznám podmínky, za kterých bylo děťátko ošetřováno, zda se nechalo či ne, nemohu soudit.
Toto jsem napsal jedné mamince, která se též snažila objedat své dítě a nebyla naše pacientka, smyslem poradny není nikoho přetahovat, je to spíše mít možnost podívat se na problémy, které mohou trápit jiným pohledem, co se dá v textu napsat, můžete samozřejmě popsat stohy papíru, někdy je potřeba pomoci "fyzicky". K objednání za tři měsíce se nelze nějak vyjádřit, proč pozdě nebo včas(?), netuším, opravit co opravit lze, to je dobře, nejsou to zoubky paní doktorky, samozřejmě se můžete zeptat, rozsah postižení na předních zubech netuším, třeba se to už nedá zaizolovat, třeba dá, pokud se stomatolog chová stylem? co ty mně chceš radit, není to dobře, to není komunikace, nejsou to jeho zuby, no a teď k tomu textu, čili odpověď vychází z něj, ono je lepší a jednodušší napsat ne, ale nechci-li být strohý, zde je možné zdůvodnění :

"Stávalo se, že jsme brali samotné takto malé děti, proč to neříci jak to je, ještě donedávna bylo za ošetření malého dítěte 86 korun, za výplň, ze zdravotního pojištění, proto jsem se setkával s dětmi, byly jich spousty, z Jihlavska , z Velkomeziřičska, kde byl nedostatek zubařů, takže se tam na spravování dětského chrupu v této cenové proporci vykašlali a raději řešili "větší stomatologii" u rodičů. I když je to nesmysl, protože není větší stomatologie, než aby to bylo, jak je normální (jen vlastní chrup) a to se povedlo udržet s minimem zásahů a je jen český omyl, že kovové zuby, přeléčované, s nálezy na kořenech, jsou lepší než vlastní chrup byť s třemi výplněmi.

No a chodili děti, často dořízené, musela jste získat spolupráci dětí a rodiče Vás ještě mohli dorazit tím, že to jsou vlastně jen první, nebo počkejte jak to říkal ten pán: staré, že to jsou prostě mléčné zuby, dočasné, vlastně zuby na nic (sice je to hluboký omyl, ale to bychom se odvinuli zase někam jinam, hlavně to nevysvětlíte těm maminkám, které kvůli tomu s malým nespaly noc a on nechce jíst a jen se vzteká, bohužel to už je pozdě), a když to byl veliký kaz, tak už jste nemohla udělat nic víc, než to skusit ještě uzavřít, jenže to pak dítě může otéci, ale lepší to zkusit, než to nezkusit a nějakou chvíli to mohlo vydržet nebo to extrahovat (vytrhnout), což je jako první kontakt fakt výborná vizitka, ještě když je plná čekárna, vy jste to nezavinila a všichni jsou vyděšeni křikem malého pacienta, jehož problém vyrobili jinde, protože jim nestálo za to, opravovat maličkosti, já jsem to viděl i v jiné ordinaci, kde jsem chvíli byl mimo naší, a nechápal jsem, proč se dětem neopravují malé kazy a prokažený chrup se prohlašuje za normální, taková prohlídka je prostě platná jak zmrzlému zimník..

I pak se stalo, že některý kolega říkal: děti nedělám (nebo to můžete přeložit: děti pro mně nejsou výhodné), dejte je tam... No a tím, že používáte anestesii, jste v klidu, se ty děti začaly kupit, a s tím i spousta věcí jakoby kolem, co bych zde zase nechtěl rozvádět, nakonec jsem se dozvěděl, že jsem dětský zubař, a tak . Jedna mladá (a zlá, vypočítavá) paní v autobuse, což je čistočistá pravda, pak cosi vykládala o tom, že je výhodné "tam" (do naší ordinace) dát děcka, naoko se přihlásit, nechat si pospravovat zuby a pak sebe za tři měsíce odhlásit (což moc nechápu, co bych tam asi spravoval po jejím výtečném stomatologovi, to mi rozum nedává). Nejsou žádní zvláštní dětští stomatologové mimo fakultní pracoviště, jsou jen praktičtí zubaři, kteří by měli zvládnou ošetřit člověka s náhradami chrupu stejně jako malé děti, na každého to chce jiná specifika, trpělivost, a tu má každý a školením se nezískává, stejně jako úsměv má každý, ale ne každý ho rád používá. Darovat milý pohled, kdy oči říkají to samé, co ústa, nezáludně dítěti, které je finančně nepokřiveno (nepřemýšlí, kolik to bude stát) je super, povzbuzující, věřím, že to tak mají i ostatní.

Takže nás napadlo, taková premisa, že je to vlastně zvláštní, když maminka dá to nejcennější, co má někomu, komu sama nevěří a naopak, jak může věříit někomu, kdo nechce ošetřit její dítě apd.. Abych toto nemusel lidem dokola vysvětlovat, říkám jen: Pokud jste spokojení se svým stomatologem, dejte k němu i své děti, je to nejlepší, co můžete udělat, koneckonců se objednací kniha už tak dost naplnila." Nebojte se na zoubky malého paní doktorky zeptat, přeji, ať vše dobře dopadne.

Datum 23.03.2011

Vložil Aneta

Titulek Drsná sklovina

Odpovědět

Dobrý den,
byla jsem dvakrát na výměně plomby u stoliček (fotokompozit) a to na jejich kousacích plochách. Vždy po ošetření mám pocit drsné skloviny i na skoro celé zevní ploše stoličky, kde se nevrtalo. Zjistila jsem, že je tam v tenoučké vrstvě také fotokompozit, který by šel mechanicky odškrábnout. Nevím ale, zda se takto kompozit přetahuje záměrně, nebo je to takto běžné, že malá vrstvička ulpí a samo se to časem sloupne a sklovina bude zase hladká.

Datum 23.03.2011

Vložil kd

Titulek Re: Drsná sklovina

Odpovědět

Dobrý den, asi to tak bude, fotokompozitní výplň drží v zubu mikromechanicky, leptacím gelem vytvoříte spoustu otvůrků v tvrdých zubních tkáních, do nich aplikujete lepící gel a na to vrstvíte kopečky hmoty. Lepící gel (bond) se po ploše rozlije, je to jako lepení na nasazovací nehty, mohl zasáhnout i jinam, nebo je to výsledek leptacího gelu, který zasáhl jinam, ať už bond-gel (skouše se, dá se rozleštit), tak poleptání (dá se rozleštit) by mělo v krátku zmizet i samo. :) s pozdr. kd.

Datum 21.11.2010

Vložil Petra P.

Titulek Cena bílé výplně

Odpovědět

Dobrý den, pane doktore, ráda bych věděla, v jaké cenové výši se pohybuje doplatek za bílou výplň zubu (fotokompozit), kterou nehradí pojišťovna. Také jsem slyšela, že se pod těmito výplněmi často dělají kazy, je to pravda? Dále bych ráda věděla, zda stále registrujete nové pacienty, včetně dětských. Děkuji za Váš čas a přeji mnoho spokojených pacientů!

Datum 23.11.2010

Vložil kd

Titulek Re: Cena bílé výplně

Odpovědět

Dobrý den, děkujeme za dotaz, registrujeme nové pacienty (uvedeno aktuálně k listopadu 2010), děkujeme za Váš zájem, registrujeme včetně dětí, a to dětí stávajících pacientů, protože každý zubař by měl přijímat děti svých pacientů, a kdo to nedělá, je etická otázka, jak mu maminka může věřit, když nechce ošetřit to nejdražší, co má, stejně jako jak může svěřit mamka svého nejmilejšího drobka někomu, komu sama nevěří, takže se tímto způsobem tak nějak vyloučilo, že se odstavovali u nás "zpracované bojácné" děti, protože šlo "jen o dětské zuby", vůbec děti jsou fajn, protože se neptají na peníze, děkuji za Vaše přání, kéž by.

Pod správně udělanou fotokompozitní výplní kaz vznikat nemusí (spousta komplikací ale přináší nepřesně udělaná výplň, zuby pod staršími výplněmi neodumíraly proto, že by byly tyto výplně toxické, jak se tradovalo, ale protože nebyly třeba udělané dobře okrajové uzávěry a tak se to podkazilo v těchto místech), ale je to komplikovanější problematika, paralelně se někdo na toto ptal v neutříděných dotazech dnes , záleží od třídy výplně, terénu v němž se tyto výplně zhotovují, čištění ošetřovaného člověka a tak, od přání ošetřovaného.

Nominální částky, které nijak nevybočují z průměru, se určitě ošetřovaný člověk nedozvídá po ošetření (ex post). K tomu jsou první návštěvy, kdy se dá udělat i drobný akutní či chcete-li nutný, nevyhnutelný zákrok, lépe však je zhodnotit, nastavit správné čištění a udělat rtg snímky, ježto jsou vnitřním zrakem zubaře, a natvrdo ukáží, jaká je situace. Co se týče cen velká cena nemusí znamenat nadprůměrnou kvalitu (mohou to být projikované ve skutečnosti veliké náklady ordinace), stejně jako nižší cena nemusí být šunt. Dalo by se toho napsat hodně, jen mě se na toto téma hůře rozebíhá. S pozdravem KD. V nejbližší době se chystají změny ve zdravotním pojištění, co se týče zubní péče, např. na slovensku něco takového jako je hrazená zubní péče státem neexistuje, např. pohotovostní ošetření (pacientky v lázních , 60euro, nasazení korunky 10euro), netvrdím, že je to zrovna můj názor, ale stomatologická komora usiluje o vyřazení výplní ze zdravotního pojištění, takže pak nastane, pokud už na to nejsou pacienti připraveni u stomatologů dnes, poměrně klondike a výborná preventivní péče, která tu byla z dřívějších let a která šla do kytek, kdy dnes nemusí mít nikdo totální náhrady apd... bude vystřídána tržním modelem, stejně jako se prodávají výbavy aut, bude to třeba: můžete mít takovouhle výplň, ale když si připlatíte, bude ještě lepší, ale co teprve tahle nejlepší, ta je... no a co to přinese, se uvídí, se omlouvám za odběhnutí, to byly jen takové úvahy k ránu. S pozdr. kd.