Diskusní téma: Korunky, můstky

Datum 21.03.2011

Vložil M.C.

Titulek Re: Re: Re: náhrada předního zubu

Odpovědět

děkuji za odpověď, asi bych se tedy přiklonila k řešení fixní náhrady jak jste mi doporučil.
Chtěla bych se tedy zeptat, jestli by byla možnost domluvit se na nějakém termínu ošetření, a jestli mi můžete zhruba zdělit orientační cenu za tuto náhradu, nebo jestli si mám raději zavolat do ordinace.
děkuji, s pozdravem CV.

Datum 04.12.2010

Vložil Kateřina

Titulek Neidentifikovatelná bolest

Odpovědět

Dobrý den, už jednou jsem zde psala o tom, že mě bolí horní i dolní zuby, ale můj lékař si se mnou neví rady. Vzhledem k nejrůznějším záležitostem jsem byla nucena přistoupit k vlastní léčebné metodě - Ibalgin:-(( tedy pokud to bylo opravdu už neúnosné a stále zvažuji, v čem by mohl být můj problém, protože ke svému lékaři už se neodvážím jít, když mě poslal domů s tím, že mi nic není a mám si prý dojet na dutiny...ale mě bolí zuby!! Problém je v tom, že v mém nejbližším okolí je už jen jeden lékař a ten mi řekl v podstatě to stejné, když na to nepřišel jeden lékař, nepřijde na to ani on, což mě docela zarazilo, ale asi si jen nechtějí podkopávat nohy:-((( Vy jste celý problém svedl na osmičku, ale asi jsem se měla zmínit o tom, že v té řadě, kde mě to velice bolí mám 2 roky korunku! Je možné, aby se rozlomil při nějakém tvrdším kousnutí kořen, který drží čep a nebylo by to na rentgenu poznat? S přestávkami to bolí už možná půl roku. Jsem čím dál víc přesvědčená o tom, že to musí být ono, ale nenatékám, jen to v těch místech prostě cítím, zuby okolo bolí a v tom místě, jako kdyby mi někdo neustále řezal něčím do dásně. Měla jsem teď asi 14 dní klid, ale včera to začalo znovu a už nepřestalo. A ještě jsem se chtěla zeptat, pokud bych přešla k jinému lékaři, může si vyžádat mou kartu i se všemi provedenými RTG, abych je nemusela absolvovat znovu, což si vlastně ani nemůžu pořádně dovolit:-((( Velice děkuji za předchozí odpověď, byla skutečně vyčerpávající a budu ráda, když můj případ ještě jednou otevřete a zvážíte možnost, zda-li by to mohlo být od té korunky. Přeji vám krásný den. Kateřina

Datum 04.12.2010

Vložil KD

Titulek Re: Neidentifikovatelná bolest

Odpovědět

Dobrý den,
možná odzadu,
netuším proč byste si nemohla dovolit např. intraorální RTG snímky, ty jsou hrazeny ze zdravotního pojištění, velký snímek OPG je hrazen ze zdravotního pojištění jednou za dva roky.

Váš stávající stomatolog Vám snímky dát nemůže, protože je musí evidovat pro případné kontroly zdravotních úřadů, v případě, že by je nedoložil by mu hrozila pokuta, a to po dobu, nevím přesně, ale nejspíše to tak bude, pěti let.

Změnit zubaře můžete za tři měsíce od poslední návštěvy u toho předchozího, jinak lze ošetřovat, ale jen provizorně, podobně jako na pohotovosti, tzn. akutní péče.

Samozřejmě je možné aby se kořen pod čepem rozlomil a pak to následně bolelo, stejně tak by měl být každý zub s kořenovou nástavbou (tak se nazývá onen čep) být opatřen endodontickým zaplněním kořenových kanálků popř. kanálku. Mohl vzniknout nález na kořeni, k němuž může být nyní obtížné se dostat.

Opět :) jste nenapsala o jaký zub se jedná, bez snímků a vyšetření nelze radit jinak než obecně, tedy na snímcích by rozlomení patrno mohlo být vidět, pokud se na to myslí či nález, jako zastínění (na snímku šedá tečka, kulička, půlměsíček) na kořeni.

Lze namítnout, že by se o Váš stav mohl zubař zajímat, alespoň v tom duchu, že ano, pošle Vás na vyšetření dutin, ale pokud by to od toho nebylo, bude pokračovat v hledání dál, s tím, že to od dutin není, ovšem spousta zánětů dutin může pocházet i od zubů, jejichž špičky, kořenů častokrát může krýt jen sliznice dutin.
Přeji Vám štěstí, aby se to vyřešilo. Ibalgin není řešení. S pozdr. kd.

Datum 22.10.2010

Vložil MICHAL

Titulek MŮSTEK

Odpovědět

DOBRÝ VEČER, PANE DOKTORE, chtěl bych se zeptat, jestli lze udělat i můstek levnější než keramický. Potřeboval bych udělat můstek od špičáku dozadu pravděpodobně na 5 zubů. Jaká by byla orientační cena u Vás? Moc děkuji a přeji krásný večer Michal

Datum 23.10.2010

Vložil kd

Titulek Re: MŮSTEK

Odpovědět

Dobrý den:), pokud potřebujete takto rozsáhlou práci, připusťme, že to není až tak časté nahrazovat 3, 4, 5, 6, 7 je otázka, proč jste došel až do takového stavu (určitou míru může samozřejmě hrát nevyhnutelnost situace - úraz, cysta čelisti k odoperování s následnou ztrátou zubů apd..).

Ale k meritu Vašeho dotazu. Samozřejmě, že existují práce levnější, první jsou zcela provizorního charakteru, velice krátkodobého charakteru, které můžeme zcela vypustit ze seznamu, slouží k dočasnému přemostění defektu než se zahojí situace či zhotoví definitivní práce.

Záleží též od toho, zda se jedná o horní nebo dolní čelist (za chvílí vysvětleno), jak vypadají nosné pilířové zuby, protože na dva nosné zuby se špatným biologickým faktorem (viklavé, s nálezy, vykažené apd..) by takto rozsáhlou práci dal jen šílenec nebo hazardér, který se nebojí riskovat a nebo ten, komu je to jedno a spoléhá se, že to za něj časem vyřeší jiní (až ošetřovaný člověk změní pracoviště).

Zdravotní pojišťovna nenechává nikoho bezzubého a podobné situace se zdarma na zdravotní pojištění řeší částečnou snímací protézou (na háčky), v případě, že se jedná o jednostrannou záležitost v kombinaci s mladým člověkem, výsledek je, že daný člověk náhradu vůbec nepoužívá, protože více než vlastní zuby mu přípomíná švestku v puse.
Můžete mít tedy můstek čistě z kovu, což by nemusela být špatná alternativa, pokud byste zvolil drahokov (slitiny zlata, platiny, paládia, stříbra), je to velice kvalitní materiál, časově, fyzikálně odolný materiál, nevykazující korozi, ale i třeba prodražující práci třeba o polovinu ceny. Nicméně i zde jsou k mání kovy, které u někoho s predispozicemi oxidují a alergizují, jen za šest korun gram.

V horní čelisti by šlo zhotovit můstek fasetovaný, který je cenově asi poloviční než keramický, finta spočívá v tom, že se venkovní ploška povlékne plastovou hmotou a tím se zakryje nosná vrstvička kovu. To funguje jen na horní čelisti, na spodní čelisti vrstvičku v barvě zubu zakryje tvář a je vidět jen nákusná ploška z kovu čili byste byl vpodstatě jako v první variantě s celokovovým můstkem.

Kompromis mezi metalokeramickou prací je opět o něco do laboratoře nákladnější verze s pokrytím veškerého kovu plastem, ale hrozí nebezpečí, že se plast odláme a zůstane místy kov. Stejně tak se plastové práce mohou zabarvovat, i když se budete o to víc snažit aby ne, např. od kávy, potravin, kouření apd...

Ideální je protetických prací využívat co nejméně, v případě, že je potřebujete, požadujete od jejich zhotovení jistou míru estetiky, aby fungovaly co nejdéle (nejlépe navždy), tyto práce zhotovuje zubní technik ve spolupráci s ordinací. Naše ceny nijak nevybočují místnímu průměru a cen laboratoře. S pozdravem kd.

Datum 09.10.2010

Vložil Ivanka

Titulek Můstek

Odpovědět

Pane doktore moc Vám děkuji za Vaši velice obsáhlou odpověď na můj asi šílený dotaz. Omlouvám se, ale pro laika a člověka, co se bojí a je mu špatně už jen při vyslovení slova zubař , je pak těžké se na něco ptát, když je v ordinaci a čeká ho nějaká šílenost
jako extrakce či vrtání.
Nebyla jsem dlouho u zubaře a jelikož situace začínala být dost neúnosná, rozhodla jsem se ji i přes veškerý ten strach řešit. Nebylo jednoduché najít si zubaře, jelikož jsem se přestěhovala na druhý konec republiky a vůbec vkročit do ordinace. Mám za sebou asi tak 10 návštěv ordinace, bolesti různého druhu, otok tváře, extrakce, čištění kanálků a nevím co ještě :) Asi by nebylo od věci říct, že je mi 30. Každopádně jsem se odhodlala a zatím tak nějak bojuju se strachem a s panem doktorem :) Samozřejmě vím, že si za to můžu sama, ale bohužel to už se nedá vzít zpátky a změnit.
Upřímně řečeno teď jsem na rozpacích, co dělat dál a co mi to vlastně pan doktor nabízí. V pondělí mě čeká ono broušení a provizorní můstek. Vzhledem k tomu, že to není zrovna malá částka, všechno zvažuju a hledala jsem i na internetu nějaké bližší info o tom , co mě čeká a co,že to vlastně budu mít za můstek. Každopádně moudrá z toho nejsem. Můstek není z důvodu vylepšování vlastních zubů. Po veškerých zákrocích mám teď 1,3,4,5 vlevo nahoře a 1,2,3,5 vpravo nahoře (1vpravo je při zkusu bolestivá, citlivá a bylo mi řečeno, že po obroušení to ustoupí).
Vzhledem k tomu, že jsem ve styku s lidmi při své práci dnes a denně, nejde být bez zubů :) Pracuju jako vedoucí prodejny mobilních telefonů , což mi přijde jako pěkná souhra náhod, s tím co jste psal o koupi mobilního telefonu :) Pokud potřebujete s něčím poradit, budu Vám alespoň moci oplatit Vaši vstřícnost a ochotu :) Buď tady (což nevím, jestli je vhodné a nebo napište na e.mail: ivulinka007@centrum.cz )
Neodpustím si konstatovat, že kdyby bylo více takových zubních lékařů jako jste VY , asi by bylo velice malé procento lidí, kteří se zubaře bojí :) Přeji hezký víkend a ještě jednou moc a moc děkuji za Váš čas.

Datum 10.10.2010

Vložil kddk

Titulek Re: Můstek

Odpovědět

Dobrý den, dobrý večer, díky za chválu i za nabídnutou pomoc, už jen to, že píšete, že jednička je citlivá a bude pod můstkem, může trochu zarazit, pokud dobře počítám, chybí Vám dva zuby na každé straně, v poměrně exponované krajině.

Vlevo nahoře je to dvojka, vpravo nahoře čtyřka, oba viditelné při úsměvu. Následující úvahy jsou samozřejmě úvahy mimo, jelikož jsme Vás nikdy neviděli, ani ostatní zuby, jejich postavení, výplně, za ideálního stavu (vše ok, výplně malé, zoubky pěkné), šlo by jednodušše možná vlevo jen korunka na trojku, která by nesla mezičlen dopředu, bez obroušení jedniček a vpravo můstek tři- pět či jen na pětku korunku s mezičlenem dopředu.

V plánu je asi práce s vytvořením ještě chybějících šestek v podobě dvou volných mezičlenů dozadu, proto chce Váš zubař zřejmě zabrat všechny pilíře.

Pokud by byl důvod např. zvýšená viklavost apd., na kterou je však (i jindy) ve třiceti letech brzo, opět se to může řešit jinak, a to správným čištěním, odstraněním zubního kamene, zkrátka léčením parodontitidy apd...

V případě tedy vzetí všech zubů do můstku je esteticky nejhodnotnější celokeramická práce, zde podkova, německy Klander, je jí cena by byla ale velmi vysoká (nedovedu si představit Vámi uváděných čtyřicet dva tisíc, klidně by mohla být dvojnásobná..) Oproti tomu dvě korunky s mezičleny dopředu, nebo jedna korunka s mezičlenem dopředu (vlevo na trojku), a malý můstek tři-pět, by vyšly výrazně střídměji (řádově).

Je též otázka, jak budou zuby pod můstkem za pár let vypadat. Někdy je prostě .......... řešit to takhle než zachránit jednotlivé zuby, zmiňovala jste se o proběhlých extrakcích.
Je u Vás v plánu velká práce, proto bych se nenechal do ničeho natlačit a rozumně vše v pondělí probral, máte-li pochyby, vyřešte je a nestyďte se je ošetřujícímu zubaři říci. Stejně tak se můžete zeptat na jiná, zde načrtnutá řešení, není-li na to čas, mohu se mýlit, ale pak si myslím, že to není až tak v pořádku. Přeji, aby vše dobře dopadlo i děkuji za Vaši pomoc, mám za sebou první kroky s OS symbian 60, certifikacemi aplikací a čtením eknih :).

Datum 09.10.2010

Vložil Ivanka

Titulek Můstek

Odpovědět

Dobrý den pane doktore, chtěla bych se zeptat na radu ohledně můstku. Jedná se o horní čelist a mělo by to být celkem 12 zubů. Některé zoubky samozřejmě ještě mám a tak by mě mělo v pondělí čekat jejich zbroušení a poté můstek. Můj zubní lékař mi řekl, že připadají v úvahu dva materiály a to buď metalkeramika a nebo celokeramika, s tím, že jeden zub stojí 1200,-/3500,- Kč. Chtěla bych Vás poprosit o vysvětlení, jaký je v těchto materiálech rozdíl, krom ceny :) jelikož vůbec nevím, jaký si vybrat. Vzhledem k tomu, že ze zubařů mám panickou hrůzu, tak v ordinaci mě žádný dotaz samozřejmě nenapadne a jakmile si sednu do křesla a otevřu pusu, tak mám starosti o přežití a ne o dotazy :) Jinak musím konstatovat, že máte můj obdiv za Váš přístup a za to , jak ochotně odpovídáte svým pacientům i těm, kteří Vašimi pacienty nejsou. Škoda, že jsem na druhém konci republiky :) Moc děkuji za Váš čas a ochotu.

Datum 09.10.2010

Vložil KD.

Titulek Re: Můstek

Odpovědět

Dobrý den, já děkuji, že jste jako první roztřídila v poradně dotaz:)

Rád bych Vám odpověděl v několika úrovních a souvislostech.
Nejdříve si můžeme vysvětlit, v čem se liší metalokeramika od celokeramiky. Škoda, že se neobtěžoval Váš stomatolog, chystá-li se na takto nákladnou práci.

Zhruba u obojího se musí ze zubu odebírat stejně materiálu, tak aby zůstala část zubu, která vše unese a zároveň byl materiál na estetickou část.

Ošetření by mělo probíhat v anestesii, pak není vůbec bolestivé, snesitelné, zuby by měly být preparovány na schůdek (ideálně), tzn. korunka se opírá o výčnělek - arkádu, okap, okolo zubu. Je to proto, že na tomto schůdku korunka sedí, nepéruje, je jednoznačně stanovený okraj a lze to snadno čistit, protože se Vám nevykazí protetická práce od kousací plošky, ale od dásní, kde je potřeba o ní enormně pečovat.

To bylo k obecným podmínkám, no k samotným materiálům, metalokeramický můstek má kovovou konstrukci na níž se nanáší keramická hmota. Kovová konstrukce by neměla být vidět, pokud není preparace pod dáseň na předních zubech, může být vidět lem kovu či prošednutí okrajů. Hrozí nebezpečí, že se může fasetovací hmota odštípnout (nechá se málo místa, v laboratoři se může stát chyba apd...).

Celokeramická práce se nanáší na vyfrézovanou konstrukci ze speciální hmoty. Na ní se pak může opět nanášet keramická hmota. Práce je bezkovová, dřívějším problémem bylo praskání prací v místě spojů. Je bezpodmínečně nutná preparace na schůdek. Není vidět kovový okraj ani prošednutí - není kov. Nejsou příliš velké zkušenosti, ikdyž je to hit, ale nikdo v ČR nemůže třeba říci, máme deset let ošetřeného pacienta a je to ok apd...

Pak je tu jiná úroveň, pilířové zuby, na nichž drží můstek, se nazývají členy, nahrazované zuby mezi nimi, které jsou volně, opřené o ně, jsou mezičleny.

Netuším, jaká je cena Vašeho zubaře, rozlišují se v konečném součtu například členy a mezičleny, no průměrně bývají ceny asi tak dvakrát větší než jste uvedla, zhruba nad dva tři tisíce korun metalokeramika, celokeramika je ještě výšše.

A teď k něčemu, co je možná můj problém, ale je to můj pohled, když Vám někdo chce dělat podobnou práci, mohl by si i najít čas na to vše vysvětlit. Mrzí mne, že se propagují protetické práce jako "lepší zuby" , protože obvykle nic lepšího než Vaše zuby není vymyšleno. Obvykle říkám, že u vlastních zubů není žádná záruka dlouhodobosti, zatímco u protetických prací se uvádí, proč? Nebo též říkám, že lidé nejsou jezevčíci, kteří žijí deset jedenáct let, protože za jedenáct let budou Vaše zuby víceméně stejné, ale půjde to říci i o provedené práci? Je to zkrátka velký závazek, při broušení např. předních zubů mohou tyto odumřít, nebo se při nepřesné práci mohou podkazit apd, nebo se vlastní mohou vykazit od nepřesných těsných korunek.. apd.... Tím absolutně nechci říci, že by můstky byly špatné, jsou nezastupitelné např. při přemosťování drobných defektů, chybí jeden dva zuby, nepovedlo se je ošetřit nebo člověk přišel už bez nich, ok, ale nezdá se mi vylepšování vlastních zubů, že se jim dá nový kabátek (pokud nejsou extrémně lomivé či hrozí fraktury či z dřívějška velká nevzhlednost předních zubů), jenom proto, aby se něco dělalo a vezmou se do toho nejraději všechny zuby a ty na které člověk nemá, aby byly potaženy fasetou, se udělají např. jen čistě kovové, tomu se snažím vyvarovat.

Ale netuším schéma Vašeho chrupu, netuším cenu laboratoře, se kterou Váš zubař spolupracuje či vlastní, ani příčinu důvodu nahrazování (opravdu zub mezera zub mezera apd.. takže to jinak nejde). Spíše jsem chtěl vysvětlit funkční pojetí můstku, které může být estetické před nadbytečným zavzetím jinak zdravých zubů do protetické práce bez dostatečné komunikace ošetřovaného s ošetřovaným. Je to Váš chrup, Vy jej budete používat, smát se, mluvit, vychutnávat, měla byste vidět pohledy i z jiných stran a nebát se zeptat. Když není komunikace před, může být nulová potom. Před týdnem jsem si kupoval mobilní telefon, prodejce měl špinavé nečištěné ruce, nehty, za každou větou říkal direktivní "jó?!"- to není ve skutečnosti dotaz, ale rozkaz, takže by měl být vykřičník. Když jsem se pak na něj potřeboval obrátit, byl velmi nepříjemný a agresivní a mělo bylo líto, že jsem nedal na první dojem. Přitom stačilo málo a dalo se to vyřešit pár slovy. Hlavně přeji, aby vše co nejlépe, hlavně pro Vás, dopadlo.